采访者：《俄罗斯报》 受访者：亚历山大·马采戈拉，俄罗斯驻朝鲜大使 编 译：李旻，中国国际问题研究院亚太研究所助理研究员 2025年2月9日，《俄罗斯报》以“交际工作者日”为契机，在平壤对俄罗斯驻朝鲜大使亚历山大·马采戈拉进行了专访。 俄罗斯驻朝鲜大使亚历山大·马采戈拉 问：您如何界定当前俄朝关系的整体水平？能枚举哪些重要的成果和挑衅？ 马采戈拉：俄朝两国已经成为全面战略伙伴。这种伙伴关系的法律基础是2024年6月签订的新的基本协定。我认为，这一协定本身就是近年来，甚至是“后苏联”时代的最主要成绩。这一协定的签订也使我们面对一个重要挑衅：条约上面的所有内容，以及两国元首的所有共识，都必须付诸实践。尽管俄朝双方都怀着诚意和热情去完成上述任务，但这项工作并不简朴。 俄朝两国向导人在官方声明和往来通信中不止一次地强调了不容置疑的一个事实，那就是两国当前的合作水平完全符合俄罗斯和朝鲜两国人民的长处。每个俄罗斯人和每个朝鲜人心田的愿望都是家庭和国家的和平、安全和幸福。该条约的第四条保障了这一目标的实现，并规定了遭到外敌入侵时相互提供帮助的义务。由此可见，俄罗斯和朝鲜现在处在联盟关系之中。有谁胆敢侵占这样一个联盟呢？我们的联盟是平等互利的，因此也是稳固持久而面向未来的。莫斯科和平壤不会威胁任何国家，但也不会让自己和盟友受到欺侮。 问：最近几个月可以看到，双方之间的联系日益活跃。俄罗斯和朝鲜的合作在哪些领域进展最快？哪些项目已经在实施，而有哪些计划会在可预见的未来提出来？ 马采戈拉：我们在双边层面正在认真研究的每一个项目，其目的是解决社会经济问题，并最终提升俄罗斯和朝鲜居民的物质生活水平。任何领域的合作都要求掌握伙伴国的语言知识。在朝鲜，学习俄语的热情正显著进步。我们在疫情之后得以让平壤外国语大学俄罗斯中心重新运转，在金哲柱师范大学筹建俄语开放式教育中心的工作也在进行之中。我们也在共同尝试在一所平壤市的中学开设全俄语教学班。“俄罗斯世界基金”、俄罗斯科技与高等教育部以及普希金俄语学院正在积极帮助我们做这些事变。国立布拉戈维申斯克师范大学向朝鲜朋侪推荐了自己的计划，这一点想单独提一句。 与此同时，我们也在积极进步我们自己的高校朝鲜语教学水平。来自平壤的教授们将前往莫斯科、喀山、新西伯利亚和符拉迪沃斯托克长期教学，他们不仅会教学朝鲜语，也会给我们的大学教师上教学方法课。让我特别高兴的是，莫斯科国际关系学院赴金日成大学的学生暑期研修（三个月）也恢复了。本年9月，三名年轻人将来到朝鲜接受全程教育，这是近十年来的第一次。朝鲜朋侪们已经给他们预备好了精良的生活学习条件。 关于我们正在取得重要成果的其他合作方向，我可以举出医疗、农业、干部培养和旅游。定期航班和铁路交通的恢复让人感到满意，客流量屡破记录。在疫情过后终于恢复运营的合作企业“罗先货柜运输公司”也取得了不错的业绩——去年通过罗津港向中国转运了超过60万吨俄罗斯煤炭。双边贸易也在持续扩展——朝鲜消费市场上出现了很多俄罗斯食品和日用品：蔬菜罐头和肉罐头、糖果、饼干、香肠、乳酪、面粉和白糖。药店里也有很多我们的药品。朝鲜向我们供应商品的问题正在解决之中，我相信俄罗斯消费者会对朝鲜商品感兴趣。 朝鲜罗津港3号船埠 问：您认为，朝鲜居民如何看待俄罗斯和俄罗斯人？两国人民之间的人文交流有没有显著的提升？ 马采戈拉：朝鲜人对俄罗斯人总是非常积极友好。这不仅是两国之间精密合作和相互帮助的汗青所注定的。对相互的好感还源自民族性格——我们喜欢朝鲜人民的勤奋、目标坚定、民族自大感和对国家的忠诚。朝鲜人民则喜欢我们的开放、宽广的胸怀、慷慨、对朋侪的忠诚和交往中的朴素。 最近几年，对俄罗斯人的温馨态度变得更加明显。不管我们去哪里，朝鲜人总是微笑相迎，试图跟我们说俄语，并提供帮助。这种兄弟情义的最明显例证就是，在特别军事行动中受伤的数百名俄罗斯战士正在朝鲜的医院和疗养院进行康复。2024年夏天，位于日本海沿岸的朝鲜最好的松涛园儿童度假中心接待了俄罗斯儿童，他们的父亲在战场上英勇断送。这些治疗、回程、伙食，也就是在朝逗留期间的所有服务，都是绝对免费的。当我们向朝鲜朋侪提议为他们的哪怕一部分支出提供补偿时，他们真心感到被冒犯了，并要求我们不要再这么做。 问：在朝鲜当前的条件下，俄罗斯使馆是怎么运作的？使团会不会扩容？考虑到两国关系日益活跃，在平壤的俄罗斯交际官数量会不会增加？ 马采戈拉：我们现在接近恢复到疫情之前的使馆人员编制。2月到3月期间会有去年毕业的两名年轻人前来，交际人员名册终将会完全填满。趁便提一句，来这里工作的几乎都是年轻人——对他们来说，平壤是第一个驻外工作地。此中有很多是姑娘，我们有4名女孩。直白地讲，新生力量缺乏经验，但优势是布满雄心、勤奋刻苦，坚定不移地尝试在最短的时间内精通业务。工作量明显增加了，单论代表团，去年我们送往俄罗斯和在平壤接待的团组就超过80个。在日常工作中，我们还要和朝鲜外务省以及其他部门打交道。我在2024年和负责俄罗斯方向的朝鲜副外相就交谈了50多次。应该指出，和朝鲜同事一起工作很舒心。没有任何问题是我们不能解决的。我相信以后也是这样。 正在迎接客人的马采戈拉大使（平壤顺安国际机场） 问：交际官及其家人在朝鲜的日常生活是怎么度过？在哪里休息，假期和节日去哪里？平壤有没有充足的地方让外国人度过闲暇时间？ 马采戈拉：在平壤工作的一大好处是我们不会遇到交通堵塞，不消像在莫斯科那样在路途上耗费时间。当然，这里的汽车数量最近几年增加了不少，但还不至于产生拥堵。比如，我们以平常速度可以在25-30分钟内抵达机场。工作结束后或者在节假日，很多人去大同江江边或牡丹峰公园散步。多花点时间就能到首都周边风景如画的龙岳山。我们也会组织同事去更远的地方。过新年的时间，我们的工作人员和家属就构成一个大团造访了马息岭滑雪度假区。在此之前，我们还组织了前往“龙门大窟”的旅行，这个洞穴位于距离平壤约100公里的妙香山山麓，那里的美景令人震撼。 平壤的餐厅网络发展得很好，这里既可以品尝到朝鲜菜中的佳品，也可以体验异域美食。有些餐厅太过火爆，以至于只有提前预约才能用餐。比如，位于“未来科学家”大街的“三仙岩”餐厅，可以做出雪松木烤制的肉串。非常喜欢位于不久前建成的和盛大街的新餐厅——“和盛大街啤酒屋”，我们自己称它为“Хвасонштрассе Бирштуббе（和盛大街啤酒屋的德式名称，译者注）”（我们使馆人员总是根据自己的喜好重新命名这里的一切）。那里的装修、服务员的服饰和菜品都是德式风格。该餐厅还提供几种巴伐利亚香肠、酸白菜、牛角面包，甚至还有纯正的烤猪小腿肉——所有都是原汁原味的。最重要的是，这里有最好喝的大同江啤酒，论品质，它不输于最好的德国啤酒。 平壤和盛地域新开的大同江啤旅店 问：俄朝两国在人文、文化、教育领域的互动发展如何？能否期待未来人文、教育和文化交流的进一步活跃起来？ 马采戈拉：朝鲜年轻人很有兴趣在俄罗斯接受教育。我相信，将有越来越多的朝鲜公民到我们国家学习不同的专业。朝鲜的两个主要大学——金日成综合大学和金策工业综合大学的校长刚从俄罗斯返回朝鲜。他们与包括罗蒙诺索夫大学（即国立莫斯科大学，译者注）在内的多家莫斯科市的大学以及喀山、新西伯利亚、符拉迪沃斯托克等地的大学达成了关于师生交流访学的协议。 去年底，俄罗斯体育部长杰格佳廖夫访问了平壤，签订了2025年度体育交流议定书。朝俄两国计划在足球、冰球、排球等项目上开展诸多双边体育赛事，朝鲜运动员将有机会参加在我们国家举办的所有国际赛事。俄罗斯的田径运动员和爱好者将参加4月举行的平壤马拉松赛，这项赛事在中断多年之后终于恢复了。朝鲜主理方希望4月能迎来创纪录的俄罗斯观众，他们将在看台上观赏马拉松赛，同时也和朝鲜首都相识。 疫情前的平壤马拉松赛（金日成广场） 我们也计划在平壤举办一些巡回演出，包括“克里尼察”国立库班哥萨克歌舞团。除了那些知名的名胜古迹，一些新建的优秀景点也在等待着游客，此中包括即将在本年6月投入使用的葛麻海岸度假中心（译者注：位于江原道元山地域）。我建议所有读到这篇采访的人都去访问朝鲜。这是一个美丽非凡的独特国家。亲爱的朋侪们，你们将从这个国家的大自然、山岭、大海中得到极大的愉悦，与无比可爱的朝鲜人交流的过程同样是如此，他们是我们真诚而老实的朋侪。 问：在俄罗斯，大多数人对朝鲜的认识是非常有限的。在您看来，从汗青、文化和自然的角度讲，朝鲜哪些地方是最有意思的？哪些地域和季节最恰当去了解这个国家？ 马采戈拉：在朝鲜，有7座山的美景是朝鲜人引以为豪的。我举此中的5座。最重要的当然是金刚山。但朝鲜朋侪们在经过多年的搁置之后才开始整顿这个景点，景点被荒废错在大韩民国（韩国）政府——当年朝韩曾达成共同开发景点的协议，但韩方因为政治因素撕毁了协议。 我想把妙香山放在第二位——我们把这座山称为“芳香之山”，春天那里开满了香气扑鼻的花。途经平壤访问朝鲜的游客一定要去那里，欣赏清澈如水晶的瀑布，去看看非常有意思的国际友谊展览馆，那里收藏着斯大林、毛泽东等名人赠送给朝鲜向导人的礼物。 妙香山国际友谊展览馆 到了秋天，应该去九月山，那里的枫叶季美不胜收。 8月-9月，我会推荐七宝山。与其他几座由花岗岩构成的山不同，七宝山是石灰岩布局。由于侵蚀作用，那里的岩石形成了不可思议的古怪形状。那里还生长着拥有抗过敏奇效的蘑菇——松茸。 到了冬天，可以去我之前提到过的马息岭，当然还有位于白头山山脚下的三池渊，那座山被视为朝鲜民族的象征。 问：想当年，全球的目光都聚焦在朝鲜向导人金正恩与特朗普的对话。您觉得朝美近期恢复类似联系的可能性有多大？ 马采戈拉：如果平壤认为应该重启对话，我们将会表示欢迎。围绕朝鲜半岛形成了最为复杂的形势，在这种情形下，对话总比完全没有任何打仗要好。但要记住，首先，当前的紧张是如何产生的。它完全是由于华盛顿以及追随其路线的韩国政府的错误所造成的，他们实施了大范围的遏制政策，此中也包括强化核威慑。第二，要考虑到上一次试图与特朗普达成协议的不乐成的经历。当时朝鲜向导人采取了广泛而真诚的片面措施，但实际上没有得到任何回报。举例来说，朝鲜炸毁了自己的核试验场，作为示好措施归还了在1950-1953年朝鲜战争期间阵亡的美军遗骸，宣布冻结导弹试射及核试验，并在此后的几年里信守答应（冻结核试验的答应到现在都还在服从）。 记恰当时，生性傲慢的美国人说，特朗普同意与金正恩见面本身就是回应措施，称特朗普先是飞往新加坡，然后又是河内，“赐予”了碰面机会。以这种傲慢的态度，白宫的新老政权不会取得任何成果——与朝鲜向导人对话不能“高高在上”，最后通牒和威胁口吻也是行不通的。当前的形势和2018年相比已发生根天性变化，美国人设定为主要目标的朝鲜无核化已丧失实际可行性。他们不得不完全重设自己的目标。 2018年6月12日，朝鲜最高向导人金正恩与美国总统特朗普在新加坡签订团结声明 问：朝鲜和韩国的关系近几年来经历了不一样平常的阶段。朝韩关系当前的态势如何？ 马采戈拉：据我所知，2023年12月朝鲜劳动党第八届中心委员会第九次全体会议中宣布的政策要点已写入朝鲜宪法，其核心是拒绝与韩国这个主要仇人同一。这样的决定并不是无缘无故产生的。我认为，朝鲜终于确信，首尔所认为的同一就是南边吞掉北边，伴随的则是朝鲜国家体制的不复存在。在韩国的宪法中，其主权是包括整个朝鲜半岛，朝鲜的领土也不例外。韩国对于朝鲜并不予承认，将其界定为“反叛政权”。首尔认为，所有的朝鲜人都是韩国公民。韩国从没中断过旨在挑起朝鲜政治和社会经济动荡的破坏行为。尹锡悦总统入主青瓦台之后，韩国对朝鲜的敌意更是一飞冲天。在这种情况下，还提什么同一呢？而且，面对一个想要把你消灭和吞并的国家，谈何正常的关系呢？ 2024年秋天，朝鲜向导人的这一政策被证明是完全合法的。当时，谩骂朝鲜体制和向导人以及写着煽动口号的传单已经不是通过充当韩国特殊部门“助手”的所谓人权组织投放的气球，而是通过无人机飞到了朝鲜首都平壤上空被军方操作的（此中一个无人机甚至还飞到了我们驻朝大使馆的上空）。 如果想改变当前的情况，我只能假设一种可能性，那就是首尔也对自己的宪法进行相应的修订，且开始执行自主政策，而不是看华盛顿的脸色。美国日思夜想的就是如何把朝鲜从世界地图上抹掉，因为这个国家想按照自己方式活着，而不是遵从美国的规则。 问：您在朝鲜和韩国都工作过。有一次您说过，在半岛上最喜欢的城市是釜山，但总的来看，朝鲜对您来说更亲近。假如，您有10天时间可以毫无限制地游历整个朝鲜半岛，您会如何规划自己的行程呢？ 马采戈拉：的确，2001-2003年间，我在釜山总领馆工作了两年，这个城市给我留下了难以磨灭的印象。它是一个令人神往的，与其他韩国城市不一样的沿海大城市，那里居住着异常好客的居民。另外，鲜已经生活工作了30年，包括作为特命全权大使的10年，朝鲜对我而言已经是“第二故乡。 釜山海云台 假如发生古迹，我有了如您所说的那种10天假期，我可能会对半分配。一半的时间去韩国旅行，釜山肯定会去，还有我从来没去过的济州岛。至于朝鲜，已经没有我没去过的地方了。因此，这个假想假期的另一半时间我想在归属于朝鲜外务省的狩猎小屋中度过，这个小屋位于位于安全北道云山郡的云山湖畔。所有的时间我都想带着枪在田野和山丘上漫步，寻找野鸡，享受朝鲜的原始自然和松树林中清新芬芳的空气。 问：不久前，亚洲国家度过了农历新年。在已经到来的新年里，您对俄罗斯和朝鲜人民有什么祝愿？关于两国关系，本年您有哪些期待？ 马采戈拉：祝所有俄罗斯人民和朝鲜人民在“青木蛇年”安全幸福。我期待俄朝两个友好国家之间发生新的大变乱，这些大变乱可以让两国间的全面战略伙伴关系得到实质性的巩固，使一些大的合作项目得以启动，给两国人民带来实实在在的、能够切身感受得到的好处。
来源：https://view.inews.qq.com/k/20250227A04X6Z00 免责声明：如果侵犯了您的权益，请联系站长，我们会及时删除侵权内容，谢谢合作！ |
/1 
